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Le ecchi ! Bonne ou mauvaise chose ?

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Le ecchi ! Bonne ou mauvaise chose ?

Message par Guimove le Jeu 14 Aoû 2014 - 23:10

Rappel du premier message :

Le staff (merci a eux) ma autoriser a poster ici des débats concernant la japanimation et les manga dans leur généralité.
Je vais donc commencer par un sujet qui me tient a cœur (si si !) Le Ecchi !

Selon vous le ecchi est-il une bonne ou une mauvaise chose ?

Tout d'abord, c'est quoi le ecchi ?
Ecchi est un mot japonais signifiant « indécent », « lubrique » ou encore plus souvent « pervers ». Au Japon, le terme est aussi utilisé avec une connotation sexuelle pouvant avoir le sens de « sexuellement inapproprié », « sexe », « érotique » ou « pornographique ». En Occident, le mot ecchi est utilisé pour définir un genre de manga et de dessin animé japonais à connotation sexuelle.
(merci wikipedia)

Si je post a propos de sa c'est parce-que j'ai du mal a comprendre un comportement plutôt récurent de la part de pas mal de fan de japanimation qui on tendance a râler très ouvertement sur le ecchi et a considérer que c'est forcement un défaut.
Et aimant assez le ecchi c'est un comportement que j'ai du mal a comprendre. Sous prétexte que dans un manga on voit des femmes dénuder sa en fait un mauvais manga ?
Ce qui me fait rire surtout c'est que tout le monde (et son chien) a aimer No Game No Life mais continue toujours a râler sur le ecchi et a le fuir comme la peste, sachez tout de même que bon nombre de manga dit "ecchi" montre moins de chose et mois souvent que NGNL.
Après je conçoit que certain manga ecchi qui ne font que nous montrer des boobs en permanence soit dénuer d’intérêt. Mais il y a plein d’œuvre "ecchi" qui on des intention autre que sa et qui se sont pas juste "du ecchi pour du ecchi" mais les gens passe a coté juste parce qu'ils ont vue "ecchi" dans la description. Et je trouve sa carrément dommage.

Alors la question suivante m’intéresse vraiment: Qu'es-ce qui vous dérange dans le ecchi ?

N'hésiter pas a poster votre avis et a répondre a celui des autre ! Ce post est fais pour sa !

(Le mot ecchi est peut être répéter un nombre scandaleusement trop élever dans ce post ^^)

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Re: Le ecchi ! Bonne ou mauvaise chose ?

Message par Turkuaz le Sam 13 Sep 2014 - 17:08

@Rauzhe : Pour toi faire passer le cul en 1er plan à la tv n'est pas une honte ?
http://i.ytimg.com/vi/Fm3uiV4v_Z8/maxresdefault.jpg
http://k37.kn3.net/taringa/1/7/4/3/5/1/51/joshue_roc/72A.jpg
Peut être ça ne te choque pas parce que tu as été nourris dans cette génération.

Le mangaka fait ça pour l'argent.  
"Je ne crois pas que ce soit utile de faire tout ce bruit autour d'un simple manga..."
Un simple manga qui a atteint le top1 de ce forum par exemple. Donc je te laisse imaginer l'influence qu'apporte Hiro Mashima dans l'animation japonaise en générale. :)
J'ai trouvé que parlait de FT ça serait cool vu que tous le monde aime ça ici, j'aurais plus de chance d'avoir des réponses et ainsi débattre pour mon propre remise en question sur le sujet du ecchi.

Ma remarque envers Haru est très simple.
Si tu aimes tu expliques pourquoi.
Si tu n'aimes pas, tu expliques pourquoi.
Le débat est un partage, on en grandit via l'argumentation de chacun. Il faut comprendre son prochain avant de vouloir être compris.
Celui qui demande à l'autre de garder son avis pour sois et de s'en aller, n'a donc rien compris au débat.

Edit : Naru a un peu résumé avec :
Naru a écrit: Rien que pour savoir de quoi on parle, il faut regarder.

Sinon je comprend pas pourquoi tu parles d'armes. Tu dis que c'est plus honteux les armes... que le "Q" ? Yen a pas un plus honteux que l'autre mais je vais pas débattre là dessus.

Edit2 : Dsl Naru avec ma réponse ça a crée une nouvelle page du coups on voit plus ta réponse directement sur cette page. :/

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Re: Le ecchi ! Bonne ou mauvaise chose ?

Message par Rauzhe le Sam 13 Sep 2014 - 17:29

Je me suis peut être mal exprimer: je ne dis pas que c'est pas une honte, je dis juste qu'il est omniprésent a la télévision. Regarde les séries Tv, les films, regarde les sujets de certains reportage: les fesses sont partout. 
Bon après, la comparaison avec les armes n'est peut peut pas la plus pertinente, mais c'était juste pour dire que les deux sont intégrer que ce soit dans la société ou a la télévision. Voila voila^^ Comme je dis, je suis pas une experte, et je peine a bien m'exprimer, donc peut être que tu a mal compris ce que je voulais dire ^^ Et tu m'en vois désolée^^

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Re: Le ecchi ! Bonne ou mauvaise chose ?

Message par Guimove le Sam 13 Sep 2014 - 17:34

Bon je reviens sur mon petit débats sur le ecchi.

@Turkuaz
J'aurais était d'accord avec tout ce que tu a dis si tu avait remplacer les mots "ecchi" par le mots "fans-service".
Je l'ai dis précédemment et je le redis: FT ce n'est pas du ecchi. Le ecchi ne se limite pas a montrer des boobs, le ecchi c'est un ensemble de code qui en font un sous-genre a part entière. Dire que montrer des seins a tout vas dans un manga suffit a en faire un ecchi est une insulte pour le ecchi.
Je trouve comme toi très regrettable que des mangas destiner a un publique jeune soit polluer par une armée de seins surdimensionner. Et que ce fans-servive entraine l’apparition de nombreuses œuvre ecchi qui n’ont pour but que de montrer des culottes et des seins. Mais ce n'est pas le ecchi qui est directement responsable de tout sa.
Le ecchi est un sous-genre qui a connu une trop forte popularité, si bien que certain manga non ecchi en sont venu a en utiliser les code. (cf:FT)
Le ecchi est dérangeant lorsqu'il se trouve la ou il ne devrait pas etre. Mais a mon sens ce n'est pas le sous-genre en lui même qu'il faut blâmer. Mais plutôt les auteur qui s’inspire de certain code hors-sujet pour leur manga.

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Re: Le ecchi ! Bonne ou mauvaise chose ?

Message par Naru le Sam 13 Sep 2014 - 18:03


Pas de soucis Turkuaz! ^^ Ceux qui suivent la conversation auront le message! XD

Bon après.. on est pas non plus sur le bon topic pour parler de ce qui est "montrable" ou non à la TV et dans les animes en générale. (ce qui pourrait être un débat intéressant d'ailleurs)

Je suis plutôt d'accord avec guimove sur le Fan Service mais... d'un autre côté, si le fan service existe (et se démocratise de plus en plus ouvertement) c'est bien parce qu'il trouve aussi son "public". Si le fan service est en expansion, alors ça veux dire aussi que beaucoup de personne aime ça. (Attention, n'allez pas dire que je suis d'accord avec le fait d'en mettre tjr plus! Juste qu'il y a aussi une raison logique à la chose)


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Re: Le ecchi ! Bonne ou mauvaise chose ?

Message par Turkuaz le Sam 13 Sep 2014 - 19:01

@Guimove:
Wikipedia a écrit:Le ecchi est un concept très proche du fan service. Le fan service est utilisé pour qualifier des éléments destinés à plaire aux amateurs, sans qu’il y ait de lien nécessaire avec l’histoire ou la trame narrative. Dans les œuvres ecchi, ces éléments sont souvent justifiés par la trame narrative, ou influencent le déroulement de l’histoire. Ils occupent une place prépondérante dans l’œuvre. Il est donc possible de dire que le ecchi est une forme poussée de fan service.
Mais oui tu as raison au fond, my bad, j'aurais pas du utiliser le terme Ecchi à tout va mais plutôt "fan-service".
Par exemple Naruto, comme expliqué sur Wikipedia, il n y a pas tous le temps les passages "à la Jiraya" pour qu'on puisse qualifier ça de "fan-service" c'est tellement bien dosé dans Naruto que j'en redemande mais pour FT c'est plus que du fan-service.
Tu peux ajouter des scènes de douches, de l'humour sexy ect.. mais ce que Hiro fait..


Guimove a écrit:Le ecchi est dérangeant lorsqu'il se trouve la ou il ne devrait pas etre. Mais a mon sens ce n'est pas le sous-genre en lui même qu'il faut blâmer.
C'est exactement ça.

Naru a écrit:si le fan service existe (et se démocratise de plus en plus ouvertement) c'est bien parce qu'il trouve aussi son "public"
C'est bien ça le problème, c'est tellement pas une excuse pour tartiner du vulgaire partout, toujours du commerciale merci le public !

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Re: Le ecchi ! Bonne ou mauvaise chose ?

Message par Naru le Sam 13 Sep 2014 - 19:18

Eh je suis bien d'accord avec toi! Ce n'est pas une excuse et il y a encore des mangaka (et bien plus qu'on ne le croit) qui ne mise pas que sur ça!

Mais d'autres trouvent certainement plus facile d'utiliser des procédés qui vont assurer la vente du produit parce qu'ils savent que ceux qui apprécient seront au rdv. (Sans oublier que plus un manga rapporte et marche, plus il dure longtemps.)


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Re: Le ecchi ! Bonne ou mauvaise chose ?

Message par Anyanyah le Ven 19 Sep 2014 - 13:34

De souvenir beaucoup de mangaka ont commencé par faire des mangas vulgaires pour se faire connaître puis son passés sur des séries plus classique sans une once de vulgarité une fois qu'ils ont obtenu une notoriété suffisante pour faire autre chose.

Le ecchi permet de vendre rapidement sans trop se fouler, prenons plusieurs protagoniste dans un univers parallèle au nôtre avec une tonne d'enchainement de scènes "gênante" genre :
Oh mon dieu je suis la seule personne au monde qui tombe sur son camarade avec ma culotte sous son piff !!!
Toutes inclus dans des scènes stéréotype de la vie Japonaise et on fait naître un nuée de "oh purée imagine ça arrive en vrai =)" et bim t'as rentabilisé les ventes de ton premier manga au Japon.

Le problème c'est qu'à l'heure actuelle, les trois quarts des ecchi n'ont aucun scénarios juste des scènes cocasses de plus en plus réfléchis et calculé.

Je maintiens par contre que beaucoup de ecchi sont de super séries !

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Re: Le ecchi ! Bonne ou mauvaise chose ?

Message par Pikix le Ven 19 Sep 2014 - 15:27

Pour moi le ecchi est une mauvaise chose sa gâche le manga.

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Re: Le ecchi ! Bonne ou mauvaise chose ?

Message par Naru le Ven 19 Sep 2014 - 18:15

Tu peux développer ton sentiment? ^^'

Qu'est-ce qui, pour toi, fait que le ecchi gâche le manga?

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Re: Le ecchi ! Bonne ou mauvaise chose ?

Message par Pikix le Ven 19 Sep 2014 - 19:24

je trouve que sa gâche le manga car par exemple il y avait un manga avec un bon début mais  le scénario a peu a peu  disparut a cause du ecchi j'ai trouver sa dommage.Il y a beaucoup de manga comme sa.

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Re: Le ecchi ! Bonne ou mauvaise chose ?

Message par Naruchu le Ven 19 Sep 2014 - 21:15

Le Ecchi me dérange pas j'aime bien les Manga Ecchi

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Re: Le ecchi ! Bonne ou mauvaise chose ?

Message par woran le Sam 20 Sep 2014 - 2:25

j'aime le ecchie comique genre to love-ru ou quand il est utiliser a un moment clé d'un seinen genre la réflexion sous la douche ou si l'héroïne un peut bourrée pour une raison quelconque qui décide de coincé le héros.

mais si il est trop présent genre highschool of the dead il m'empêche d'apprécier pleinement le récit ou highschool dxd que j'ai complétement lâché parce que le héro m'énervai autan que les boobs qui trainai en permanence sur mon écran .

il y a un anime que j'ai regardé complètement alors que le ecchi  était vraiment trop présent c'est seikon no qwaser parce que le principe de l'histoire de fond avait l'air super intéressent mais j'en atendais plus du lien entre Sacha et l'idole mais là je m'egard...

en conclusion vive le ecchi utile ou bien placer.

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Re: Le ecchi ! Bonne ou mauvaise chose ?

Message par Chean le Sam 20 Sep 2014 - 23:22

Me revoilà /ô/

Rauzhe a écrit:Personellement, je n'aime pas Fairy Tail, mais "je vais me faire taper" ce n'est pas franchement le ecchi qui me dérange ^^ Je veux dire, c'est vrai que le nombres de seins et de petites culottes a considérablement augmenté, mais c'est vraiment quelques chose de mal? L'auteur fait ça, si j'ai bien compris, pour plaire au gens... Et donc c'est le diable s'il souhaite plaire? Je dois dire que je ne comprend pas beaucoup des critiques qui l'insulte alors qu'il a juste voulue s'ouvrir à un nouvel horizon. Certains n'ont pas aimés, d'autres ont adorés... Et c'est tout. Je ne crois pas que ce soit utile de faire tout ce bruit autour d'un simple manga... Apres, je ne suis pas experte, mais c'est mon avis^^

Alors déjà, pour un shonen nekketsu, montrer des boobs à tout va alors que le début n'annonçait en rien cela, oui, c'est quelque chose de mal parce que, justement, en lisant Fairy Fail (ouais, "Fail"), je m'attendais à un bon shonen nekketsu. Si je veux voir des boobs ou autre, bah je matte/lis un ecchi, voire un hentai. Closed case.

Mais encore, le pire, c'est que ce cher Hiroshima n'a pas seulement fait exploser sa côte de boobs, d'abdos (bah ouais. Léon, Gray), de positions/postures, de lolis (Wendy, Shelia), etc., mais, en plus, a laissé tomber son scénario pour ça ! Faiy Fail, c'est l'exemple TYPIQUE du fanservice. Non, même pas. Fairy Fail est un synonyme de Fanservice. Ceux qui ont vus la vidéo du Chef Otaku sur FT doivent me comprendre xD

Et TRES ETRANGEMENT, y a que les fanboys qui sont encore + contents de baver/bander devant ça. Lol.

Naru a écrit:si le fan service existe (et se démocratise de plus en plus ouvertement) c'est bien parce qu'il trouve aussi son "public".

Je t'arrête. Le fanservice ne "trouve" pas son public, mais favorise une partie (souvent majeur) de son public. Avec du fanservice, tu ne crées pas un public, mais tu fais plaisir à ton public déjà présent o/

Naru a écrit:Si le fan service est en expansion, alors ça veux dire aussi que beaucoup de personne aime ça.

Quitte à me faire détester, je vais quand même dire le fond de ma pensée : Si c'est le cas, c'est bien parce que la plupart des "otakus" sont cons. Ils ne font que consommer sans chercher à réfléchir derrière (pour la majeure partie). D'où le fait qu'avec le fanservice, tu stimules leurs envies et déconnectes leurs cerveaux. Le fanservice n'est là que pour faire plaisir.

Pikix a écrit:je trouve que sa gâche le manga car par exemple il y avait un manga avec un bon début mais  le scénario a peu a peu  disparut a cause du ecchi j'ai trouver sa dommage.Il y a beaucoup de manga comme sa.

Je pense que tu parles du fanservice plutôt. Sinon, tu pourrais nous citer les mangas auxquels tu penses ? o/

woran a écrit:mais si il est trop présent genre highschool of the dead il m'empêche d'apprécier pleinement le récit ou highschool dxd que j'ai complétement lâché parce que le héro m'énervai autan que les boobs qui trainai en permanence sur mon écran .

Alors merci d'avoir cité ces deux merdes complètement commerciales ! Pour HOTD, ce n'est que un scénario vu, revu, rerevu, rererevu rerererevu et rererererevu. T'ajoutes des boobs en plus et voilà, t'obtiens cette daube dont TOUT LE MONDE ATTEND UNE SAISON 2 !! [pour info', elle n'arrivera peut-être jamais car le scénariste (je crois) a des séquelles du tsunami tandis que le dessinateur est en train de publier Triage X, si je ne me trompe pas o/]
Et je crache aussi sur DxD dont tout le monde pense que c'est THE ecchi alors qu'en 2 saisons, Issei n'a encore rien touché. Et encore, ça ne m'aurait pas dérangé si c'était juste ça, mais même le con qui a créé ce truc nous stimule même en faisant un épisode où Issei a l'occasion de toucher les boobs de Rias, mais qu'il foire. C'est stimuler pour rien quoi. En gros, on te fout des boobs partout avec un héros qui en est fou à lier, mais il ne se passe ABSOLUMENT RIEN ! C'est comme si tu faisais un One Piece avec des shishibukais, yonkous, supernovaes, marine, révolutionnaire qui se croisent, se regardent avec une envie de meurtre, mais, mais, MAIS NE SE BATTENT PAS et passe leur chemin ._.

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Re: Le ecchi ! Bonne ou mauvaise chose ?

Message par Tidarthian le Sam 22 Nov 2014 - 15:43

Je ne pense pas qu'on puisse considérer le ecchi comme une bonne ou une mauvaise chose. C'est un élément à la disposition du mangaka ou du studio d'animation qui peut être utilisé pour rendre l'histoire plus drôle, plus amusante ou simplement pour cibler plus rapidement un public précis.
Après c'est comme tout, il y en a qui abuse et d'autre qui emploie ça à la perfection. Cela dépend surtout de qui l'utilise. Par contre on est dans une période où les animes ecchis se font à tour de bras et là c'est assez lassant. On sent clairement pour la majeure partie qu'il ne s'agit que de mettre du cul dans l'anime, sans aucun but précis et sans aucun fondement. Mais en globalité l'ecchi n'est ni quelque chose de bon ni de mauvais.

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Re: Le ecchi ! Bonne ou mauvaise chose ?

Message par miku-chan34 le Sam 22 Nov 2014 - 22:03

Je partage le même avis!
Après les gens font ceux qu'ils veulent, on à pas tous les même goûts.
Après j'ai déjà vus un ecchi mais en parallèle, il y avait des zombis (tout le monde doit voir de quel animes je parle là xD), mais sa me gène pas plus que sa. 
Je pense juste que les gens font ce qu'ils veulent et c'est pas parce qu’on a vus un ou deux ecchi qu'on est des gros hentai non plus xD

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Re: Le ecchi ! Bonne ou mauvaise chose ?

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